纳粹德国在1941年,除了进攻苏联还有其
最近看了第三帝国与石油资源的文章,突然觉得年进军高加索也不是那么不可理解。当然军事上说让B集团军群冲入斯大林格勒是一个失策。不过在这么大一个生死攸关的战场上追求这么一个目标是有点很困难也很不靠谱的样子。有人说应该不进攻苏联,而进军中东,但那样的话苏联不会干涉吗?尤其也无法肯定苏联会不会主动出击欧洲的情况下。同时还想问下,德国还有其他扩张或进军的方向吗?
zgtljt:打莫斯科啊,整个苏联欧洲部分的铁路中心。德三虽然缺油,42年也不是真的不打高加索就燃料断供。第三帝国和苏联的大战就是赫拉克勒斯对付海德拉,苏毛暴兵、造武器速度太快,而且有英美输血,砍掉多少肢体都能重生,只有摧毁心脏才行。
HeavenDevil:直接打莫斯科会被夹死的。
lzgadsl:他是问41年不大巴巴罗萨有没有第二选择。就算是42年,打莫斯科也只能说可以一打,不能说X个月必定拿下的话。
dakete:自39年起汉斯就是靠抢劫来续命,没有苏联广阔的国土上丰富的资源和财富,三德子抢中东可捞不回足够续命的财富资源。
海陆双雄桂永清:打下莫斯科苏联也无非战线再后退个几百公里。
孤独的流浪猫GO:拿头打啊,打高加索和下伏尔加河地区是打完克里米亚之后南方后勤好转后的,打莫斯科后勤怎么办,全靠11路和骡马吗?那可真就神圣骡马帝国了。
veauz:年攻克斯摩棱斯克后不打基辅,直接进攻莫斯科,苏联西南方面军非常缺乏机动性,真敢大规模出动袭击中央集团军群侧翼,无疑给南方集团军群运动战歼灭其的好机会,其实西南方面军根本无力威胁中央集团军群,莫斯科是苏联的政治中心,也是铁路枢纽,年苏联吃了奇袭的大亏,最怕的其实不是损失多少军队,而是丧失士气和信心,出现多米诺骨牌效应,历史上是莫斯科战役获胜恢复了士气,纳德至此后没有机会了。如果不打基辅,攻下莫斯科,反而会重创苏联信心,当然不是说纳粹会赢,只是说有变数,反正希特勒就是赌棍,历史上赌输了,假设可以换种赌法。
孤独的流浪猫GO:这么干就等着中央集团军手里的武器变成烧火棍吧,没有基辅的几十万吨油料,42年德棍坦克就等着趴窝吧,还进攻呢?拿头还是11路为主的步兵,就那几个坦克师后勤都快维持不住了,再加强中央集团军,无非更早耗尽动能。
还有历史上9月到10末苏联秋雨比常年要大,时间更长,11月之前进攻莫斯科是作死,如果德棍真9-10月加强中央集团军,苏联恐怕会笑死的。
还有,一旦让苏联基辅军团梳理好了的话,德棍就等着被爆菊吧。
上茅房:基辅方向苏军的交通工具几乎损失了大部分,基本丧失机动能力了。
孤独的流浪猫GO:那是德棍没给时间,直接进攻了,否则不打基辅直接进攻莫斯科,基辅拖到冬季就不好说了,跟不要说打下基辅缴获的油料粮食,还有其他物资,给德棍后勤的帮助。
veauz:希特勒力排众议先打基辅,是出于经济考虑,根本不是某些人YY的害怕西南方面军夹击中集侧翼,所谓西南方面军打的好,也就是相对而已,仅能勉强自保,坦克折损很大,明显占优的是南集,某些人胡吹的夹击是要西南方面军用步兵行进几百公里,当南集是空气,真这样打,南集要笑醒,另外,主张打莫斯科的有德军大部分高级将领,你要说他们都是不考虑后勤的sb当我什么都没说。纳德打赢苏联本身就是极小概率事件,二战美帝的工业实力相当于整个欧洲,只要苏联撑过战争初期,怎样打纳德也是毁灭,希特勒本身就是赌棍,实际上赌本也是英法太奇葩给的,实在是偶然事件,法国六周被灭国,谁能料到?既然赌经济没赌赢,按楼主设想换种思想赌政治而已。
孤独的流浪猫GO:又一个我比希特勒聪明的,先不说历史上德棍根本就没给基辅的苏军时间直接进攻了,如果真不管基辅直接进攻莫斯科,其他不说,9-10月秋雨导致的泥泞的战略防御公路,德棍是想坦克在明斯克到莫斯科直接的泥地里慢慢磨蹭,还是靠着11路的神圣骡马帝国的军团去死磕苏联的坦克呢,一旦莫斯科不能速战速决,基辅苏军一旦略顺,再加上下伏尔加的苏军西进,基辅周边可是可能出现上百万的苏军集团,不知道这时候南集怎笑得出来。
veauz:第一论军事希特勒明显不如古德里安等将领,军事上他们当然比希特勒聪明。第二战前基辅方向就有西南方面军,南方面军,是苏联重兵集团之一,乌曼等战役又不是没被南集重创,基本丧失了机动力,有什么资本不让南集笑?第三中集进攻莫斯科,西南不动如山恢复实力,你当苏军是国军?
孤独的流浪猫GO:你怎么在11月之前进攻莫斯科,能不能给我科普一下,其他不说,9-10月秋雨导致莫斯科到明斯克之前的公路基本没有办法使用,铁路到死德棍就多辆车头,没有基辅的物质油料还有粮食,德棍怎么能把南线的后勤解放支援中央集,还有,历史上德棍可是没有放任基辅的苏军进行整编,也没有等苏联在下伏尔加河高加索北边的苏军过来支援就打下基辅了,当然你如果认为苏联在三个月以上的时间也不对基辅的苏军进行整编,后方的苏军也不来支援,当我没说。
blackgrey:宋宜昌先生曾在舰船知识上为三德支招:德军进攻西班牙,占领直布罗陀要塞,控制地中海入口,迫使英国延长通往殖民地的海上运输线。他评论说希特勒对海洋战略无知。不过宋不知道希特勒是拿粉,而拿破仑入侵西班牙铸成大错,陷入游击战争的困境。希特勒对西班牙民族怀有一定的敬畏,而斯大林趁着希特勒陷入与英国前途不明朗的长期战争,占领波罗的海三国和罗马尼亚的比萨拉比亚,令希特勒芒刺在背,所以希特勒不等与英国的战争结束就入侵苏联。
楼主提到的希特勒进攻斯大林格勒是个错误,不是那么简单。恐怕在制定蓝色方案的时候希特勒就知道仅靠一个战区级别的指挥机构不可能负担那么广阔的战场,到了一定阶段必然要把南方集团军群一分为二,进攻斯大林格勒可以吸引苏军前来交战,本身对其他战场的德军就是有力的支持,而且也掩护进攻高加索的部队,而当保卢斯进攻斯大林格勒时又需要派出部队掩护保卢斯,德军兵力满足不了希特勒的战略野心。苏德战争令人印象最深刻的就是战争是动员速度和动员规模的比拼,苏联赢得了动员就赢得了战争。
下水道里的鳄鱼:蛋疼,封了直布罗陀和苏伊士,水雷也好爆破也好。
kgb:本来就不走直布罗陀海峡。
blackgrey:无论英国走不走直布罗陀海峡,直布罗陀都很重要,因为英美在意大利登陆迫使意大利退出战争以吸引德军注意力,还有在法国南部登陆的计划。英美在与苏联协商的时候保证可以及时把登陆艇和主要兵力从地中海调到英吉利海峡,不会耽误开辟第二战场。这个保证只有在直布罗陀海峡控制在盟军之手才有可能。另外还有U艇,德军潜艇通过直布罗陀是个难关,如果直布罗陀控制在手,德军潜艇的调动运用和意大利战场都会改观。
不沉的经远:意大利卡在地中海中央,从地中海经过的船队需要经过意大利海空军的活动范围,除非有重兵护航,否则根本不可能通过,历史上只有对马耳他的几次补给是从直布罗陀出发的,而且配属了大量的护航军舰,结果还是损失惨重。
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本文作者:mittermaye
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